Как подрядчику определить финансовый результат от СМР при привлечении субподрядчиков?

Comments

• Добрый день
  

  Цитата: Может ли подрядчик определять свой финансовый результат от выполнения строительно-монтажных работ по договору СМР после того, как будут выполнены все работы? Дело в том, что договор долгосрочный, в договоре сказано, что оплата производится по истечении каждого месяца на основании КС-2 и КС-3. У подрядчика есть субподрядчики, и не все работы закрываются зеркально с заказчиком. Получается, что в одном квартале большая прибыль, а в другом убыток.

  Вы ПБУ 2/2008 должны применять?. Если да, то Вы должны ежемесячно определять доходы и расходы "по мере готовности".
  п. 20, 21 ПБУ 2/2008:
  20. для признания выручки по договору и расходов по договору способом "по мере готовности" организация может использовать следующие способы определения степени завершенности работ по договору на отчетную дату:
  по доле выполненного на отчетную дату объема работ в общем объеме работ по договору (например, путем экспертной оценки объема выполненных работ или путем подсчета доли, которую составляет объем выполненных работ в натуральном выражении (в километрах дорожного полотна, кубометрах бетона и т.п.) в общем объеме работ по договору);
  по доле понесенных на отчетную дату расходов в расчетной величине общих расходов по договору (например, путем подсчета доли понесенных расходов в натуральном и стоимостном измерителе в расчетной величине общих расходов по договору в том же измерителе).
  21. При определении степени завершенности работ по договору на отчетную дату по доле понесенных на отчетную дату расходов в расчетной величине общих расходов по договору:
  понесенные на отчетную дату расходы подсчитываются только по выполненным работам. Расходы, понесенные в счет предстоящих работ по договору (например, стоимость материалов, переданных для выполнения работ, но еще не использованных для исполнения договора, арендная плата, перечисленная в отчетном периоде, но относящаяся к будущим отчетным периодам), и авансовые платежи организациям, выступающим в качестве субподрядчиков по договору, не включаются в сумму понесенных на отчетную дату расходов;
  расчетная величина общих расходов по договору исчисляется как сумма всех фактически понесенных на отчетную дату расходов и расчетной величины расходов, которые предстоит понести для завершения работ по договору.
• В 2018 считались микропредприятием, и вели упрощенный учет без  ПБУ 2/2008. Но в 2018 превысили критерии микро и малого предприятия, и теперь в 2019 обязаны будем применять ПБУ 2/2008.
• Полагаю, что у Вас вопрос связан с отчетностью 2018 года (когда вели учет без применения ПБУ 2/2008).
  
  Думаю, что у Вас должно быть незавершенное производство.
  
  Вы приняли работы у Ваших субподрядчиков по двум актам: КС-2 № 1, Кс-2 № 2
  
  Ваш заказчик принял работы у Вас только по КС-2 № 1.
  
  Следовательно, расходы по КС-2 № 1 от Вашего субподрядчика списываете в расход в ОФУ. Расходы по КС-2 № 2 оставляете на 20 счете, пока Заказчик не примет работы
• Благодарю Вас за разъяснения. А если с Заказчиком в 2018г закрыт больший объем работ, чем с субподрядчиками?  Так получилось, закрыли "авансом". Что такое ОФУ ?
• Цитата: Что такое ОФУ ?

  Отчет о финансовых результатах
  

  Цитата: А если с Заказчиком в 2018г закрыт больший объем работ, чем с субподрядчиками?

  Это как? Вы строите также, используя "собственные силы". Если Вы сугубо генпродрядная организация, то Заказчик не может принять больше, чем сделали субподрядчики.
• Понятно. Т.е. определять фин результат в целом по договору  после того , как будут выполнены все работы нельзя? Сейчас придется заплатить значительный налог на прибыль, авансовые платежи. А в следующем квартале может получиться убыток. Уплаченный  налог на прибыль возвращают?
• Цитата: Т.е. определять фин результат в целом по договору  после того , как будут выполнены все работы нельзя?

  Не понял вопроса.
  

  Цитата: А в следующем квартале может получиться убыток. Уплаченный  налог на прибыль возвращают?

  Да. (ст. 79 НК рФ)
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Принять доходы и расходы для расчета прибыли после того, как будет завершен договор, нельзя?

  Все что мы до этого обсуждали - касается б/у. По налогу на прибыль задайте в отдельной теме.
  Для б/у можно расписать на числовых примерах - что Вы хотите сделать.
• Добрый день! 
  

  Цитата: Цитата: Цитата: Т.е. определять фин результат в целом по договору  после того , как будут выполнены все работы нельзя?Не понял вопроса.Принять доходы и расходы для расчета прибыли после того, как будет завершен договор, нельзя?

  Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Доброго дня!
  

  Цитата: Дело в том, что договор долгосрочный, в договоре сказано, что оплата производится по истечении каждого месяца на основании КС-2 и КС-3.

  Раз договор долгосрочный, полагаю, что в нем прописаны этапы работ. Так вот, вы должны действовать в строгом соответствии условиям договора.
  Если этапы не выделены, то всю работу вы должны передать по завершении работ? Что  об этом в договоре?
  
  Почему вы написали про оплату? Вы на УСН? Или на ОСНО?
• На ОСНО.
  Нашла в договоре :
  " Во избежание разногласий, Стороны договорились о том, что подписание Заказчиком Акта о приемке выполненных работ и Справки о стоимости выполненных работ и затрат, является исключительно подтверждением выполнения Подрядчиком определенных объемов Работ в целях налогового учета реализации товара (работ услуг) в смысле статьи 168 НК РФ и расчетов по настоящему Договору, но не является частичной приемкой Работ (этапа Работ) в смысле статьи 753 ГК РФ".
  
  Т.е. вариантов нет. Прибыль и для н/у и для б/у по факту КС?
• Цитата: Т.е. вариантов нет. Прибыль и для н/у и для б/у по факту КС?

  Нет, неверно.
  Откуда КС, если у вас нет этапной сдачи работ?
  На основании чего они делаются, если в договоре не предусмотрено деление выполняемых работ на этапы?
• Про КС сказано в разделе "Оплата работ и взаиморасчеты" 
  Прилагаю выдержки из договора, касающиеся приемки-сдачи работ и оплаты.
• Цитата: На ОСНО.Нашла в договоре :" Во избежание разногласий, Стороны договорились о том, что подписание Заказчиком Акта о приемке выполненных работ и Справки о стоимости выполненных работ и затрат, является исключительно подтверждением выполнения Подрядчиком определенных объемов Работ в целях налогового учета реализации товара (работ услуг) в смысле статьи 168 НК РФ и расчетов по настоящему Договору, но не является частичной приемкой Работ (этапа Работ) в смысле статьи 753 ГК РФ".Т.е. вариантов нет. Прибыль и для н/у и для б/у по факту КС?

  1) Если Вы имеете право не применять ПБУ 2/2008, то выручку в б/у определяете, когда подпишите акт выполненных работ с заказчиком (то есть, когда перейдут риски и права на работы к Заказчику). 
  п. 13. ПБУ 9/99
  Организация может признавать в бухгалтерском учете выручку от выполнения работ, оказания услуг, продажи продукции с длительным циклом изготовления по мере готовности работы, услуги, продукции или по завершении выполнения работы, оказания услуги, изготовления продукции в целом.
  
  До момента подписания акта выполненных работ, у Вас будет числится аванс полученный
  
  2) По расходам - нужно смотреть приемку работ с субподрядчиками. В зависимости от условий договора, будет либо выданный аванс либо незавершенное производство.
  
  3) КС-3 и КС-2 Вы можете составлять, но они не будут являться актом приема-передачи
  
  4) В цитате из договора: я не пойму, это относится к НДС или к налогу на прибыль тоже. 
  Что касается НДС. Считаю, что у Вас в договоре неверно определена дата отгрузки. Налогоплательщик не может определять НДС "по отгрузке" без перехода права собственности на работы (перехода рисков). То есть, начислять НДС в момент подписания КС-2 - неверно
• Цитата: 3) КС-3 и КС-2 Вы можете составлять, но они не будут являться актом приема-передачи4) В цитате из договора: я не пойму, это относится к НДС или к налогу на прибыль тоже.Что касается НДС. Считаю, что у Вас в договоре неверно определена дата отгрузки. Налогоплательщик не может определять НДС "по отгрузке" без перехода права собственности на работы (перехода рисков). То есть, начислять НДС в момент подписания КС-2 - неверно

  Полностью согласна с коллегой.
  Поэтому и мои вопросы про КС. Что бы на этот счет не было написано в договоре, Кодекс (а здесь и гражданский и налоговый!) - приоритетнее.
  Перевожу: при приемке-передаче работ (а в вашем случае это - КС) риск случайной гибели переходит к заказчику!!!
• Запуталась совсем.
  

  Цитата: Перевожу: при приемке-передаче работ (а в вашем случае это - КС) риск случайной гибели переходит к заказчику!!!

  Так в моем случае подписание КС означает реализацию (с начислением НДС  и дохода для прибыли)  ?
  
  Или, если сказано в договоре, что "до момента окончательной сдачи результата работ  (подписания последнего ( по хронологии) из актов приемки-сдачи выполненных работ и справок КС-2 и КС-3) Подрядчик несет все риски ", то это означает, что КС  подписываем, но НДС не начисляем и доход не принимаем до момента окончательной  сдачи работ?
• Цитата: Или, если сказано в договоре, что "до момента окончательной сдачи результата работ  (подписания последнего ( по хронологии) из актов приемки-сдачи выполненных работ и справок КС-2 и КС-3) Подрядчик несет все риски ", то это означает, что КС  подписываем, но НДС не начисляем и доход не принимаем до момента окончательной  сдачи работ?

  Наш юрист считает, что если в договоре четко не прописан момент передачи работ (полностью или поэтапно), то все остальные формулировки противоречат ГК и НК.
  Если стороны хотят иметь эту приемку-сдачу, то пусть так же четко об этом пропишут в договоре.
  Это очень важный момент, строительные взаимоотношения имеют длительный гарантийный срок, что нередко приводит к судебным разбирательствам.
  Которые, в свою очередь, ведут в различным экспертизам в суде. А это, поверьте, оооочень большие расходы.
  И подрядчику (который и несет основное бремя судебных расходов) должно быть невсеравно, что про сдачу-приемку предусмотрено в договоре.
  Что-то я в своих рассуждениях уже далеко ушла от вопроса, вынесенного в заголовок.🤔 Хотя это все звенья одной цепи.🙁
  
  

  Цитата: Или, если сказано в договоре, что "до момента окончательной сдачи результата работ  (подписания последнего ( по хронологии) из актов приемки-сдачи выполненных работ и справок КС-2 и КС-3) Подрядчик несет все риски ", то это означает, что КС  подписываем, но НДС не начисляем и доход не принимаем до момента окончательной  сдачи работ?

  А вот это непонятно что значит... И как к такой формулировке отнесутся налоговики, эксперты и судьи (если до этого дойдет) предугадать невозможно.
  Читайте ГК и НК. Там про это не одна глава исписана.
• Очень благодарна Вам за помощь. Спасибо.